关于骑座,腿和缰的辅助

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海加 发表于 2013-2-16 14:50:50 [显示全部楼层] 回帖奖励 倒序浏览 阅读模式 52 8951
全球通 发表于 2013-3-22 16:13:37
回复 20# yoohoo100

练习马上平衡有很多种方法,我想你的新教练是根据你个人当前的具体情况,确定采用一种教练认为最适合你当下水平情况的训练方式,在因才施教。

“是靠骑座保持平衡么?最近新的教练让我先练习用膝盖靠紧马鞍来稳定平衡,日后再逐步放松。这种做法跟我以前学的不一样,在知识论坛里也没有找到膝盖夹马鞍的讨论。求解! ”

练习马上平衡可以用屁股骑座练习马上平衡,也可以用膝盖,也可以用脚,也可以用小腿,也可以用大腿,或者用膝盖加骑座,或者用大腿加膝盖加骑座,或者骑座加大腿加小腿,等等。其实没有完全绝对,根据实际用途选取不同方法。

用骑坐与用膝腿练习平衡它们的特点在于,骑坐平衡练习时人整个身体全部的平衡完全作用于胯下,可以等效地看做为一点平衡支撑。打个比喻,你可以想象为你抬起一条腿,用单腿站立,然后练习站立平衡和前后左右在跳跃运动时的动态平衡。然后你自己先再对比想象一下你用双腿练习站立和运动时的平衡,然后你先来回答我你用单脚和双脚在平衡练习时有什么感悟?然后再将具体事情进行抽象后告诉我,我们在耐心地等这你哈。
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yoohoo100 发表于 2013-3-22 21:12:25
谢谢全球通老师的耐心解释。我试着回答一下您的问题:单腿运动与双腿运动的最大不同是重心不一样,另外双腿站立是两个支点,显然比一个支点稳定。如果联系到骑马,支点越多会越稳定。但是支点多了岂不是不能很好地放松,身体各部位就不能独立运动了吗?
请原谅我的愚钝。
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全球通 发表于 2013-3-23 18:41:50
回复 22# yoohoo100


"单腿运动与双腿运动的最大不同是重心不一样,另外双腿站立是两个支点,显然比一个支点稳定。"

很正确,
一个支点时重心的平衡要涉及到支点的上前后左右的360度。
两个支点时,在两支点连线双方向,只要重心没有偏移出这两个支点连线的范围,平衡问题几乎就被限制在了与两支点连线的正交垂直的前后方向了。
练习用骑坐控制平衡应该说是相对高级别的平衡练习,难度自然就大了许多。甚至具有很高骑术水平的骑手也还在不断地练习之中,可以说在很大程度上骑坐平衡反映的是高级别的平衡能力。我们所有工作学习都是要从简单到复杂,从容易到高难度,练习骑马也是如此。需要循序渐进,任何的阶段跨越企图最终必将受到因果报应。只有正确地了解自己,找到与自己现在水平相匹配适应的方法才是最好的。这就是为什么要因才施教,为什么说法无定法万法归宗,为什么说只有人的错没有马的错,只有老师的错没有学生的错,只有教练的错没有学员的错。
任何的拔苗助,急功近利,执着于不能输在起跑线为常的想法和行为最终都不能笑在最后,重要的是笑在最后而不是赢在起跑线上。对于这一点上的认识我们先祖们真是太伟大了。仔细看看我们的周围吧,看看我们的社会,看看经济,看看我们的教育。对民族危害最大最典型拔苗的就是教育,幼儿园灌输小学,小学灌输中学。。。大学出来后却适应不了社会,产生极大的浪费,造成整代人的身心损害,形似全民在吃鸦片。
说到这里你是否对新教练的做法有所感悟了。
既然你现在在练习用膝盖练习平衡支撑,在这里顺便提一下,所谓用膝盖夹的核心意思我个人认识如下仅供参考。骑者的身体重力随着马的运动节奏,通过两侧膝盖与鞍翼的横向接触,将骑者的重力传递给马。由于马的起伏运动节奏使得骑者在起和落的过程中对马产生的直接压力是不同的,因此膝盖“夹”的松紧程度可以不为常数。这样的放松贴紧的节奏使你有了可以放松舒缓休息的时间段,可以从类似于我们游泳时手臂划水时放松-发力的节奏去感悟。至于在练习骑马时是在起的上升期和落的下降期与膝盖的放松-贴紧的节奏关系就留给你在练习中去感悟吧。正确地掌握了这种张弛节奏以后,你的平衡就会变得相对轻松了呀,祝你成功。
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yoohoo100 发表于 2013-3-23 19:07:22
回复 23# 全球通


    "只有正确地了解自己,找到与自己现在水平相匹配适应的方法才是最好的。这就是为什么要因才施教,为什么说法无定法万法归宗,为什么说只有人的错没有马的错,……”


您说的太好了!这几天我才深刻认识到这一点。才明白为什么马术学无止境!以前一直以为象开车一样,只要学会了方法多练习就会熟能生巧。其实全错了!人是在不断学习变化,马儿也各不相同,即便同一匹马在不同时期被不同人骑过也会状态不同;怎么可能有以不变应万变的“葵花保典”!即便是马术高手,他们把自己的体会写出来也会在方法细节上差异很大呢!这大概就是殊途同归吧。
我不再纠结了,以后要“用心”去骑马,用心去感悟。当然还是要多学习大师们的理论方法,希望我能够有满意的进步!

谢谢全球通
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全球通 发表于 2013-3-23 21:20:01
回复 20# yoohoo100

你的悟性真的很高,几天功夫就能有这么深的感悟,相信你一定会进步得很快。里面的好多些个我是用了很多年才略有所悟的,你真的很有悟性天赋,为你感到骄傲。

我个人体会骑马上最终收获最多的是锻炼和提高了骑手在沟通方面的 沟通能力。
在学习骑马的过程中最重要的是 不是用屁股骑,而是用脑袋骑
在学习过程中一定要先放得下,放得下指的是第一步并不是一味地追求-想和练 怎样控制马。要先放下自我,要无我。要“先人后己”,要先舍而后才能得,要先放松伸长才能获得真正有效的收缩。
在练习中应先人后己指的是练习中首先要做的是 要先去感受马感悟马。要先放下自己,放下以我为主,放下我要怎样控制马的想法去感悟对方。具体到在练习平衡的过程中就如你自己所说的“以后要“用心”去骑马,用心去感悟”感受感悟马的重心在运动中的变化。
之后你才能知道你自己的重心该如何随之调整,再之后才能知道如何用你的重心去影响马的重心,完成 人马合一,再后才会让马知道它的重心应该怎样地随你的心动重心合一,而达到 马人合一
正如你所认识到的“人是在不断学习变化,马儿也各不相同,即便同一匹马在不同时期被不同人骑过也会状态不同”在学习过程中的不同阶段可能会用到不同的方法,不同的马等等。如同到自由市场买菜,你可能用乘法计算菜价,她可能用加法,还有人可能用乘法+减法计算,这一切都没有绝对的对与错,看你自己适合哪种,因此不必执着于法上。这就是为什麽佛会说有八万四千种法门,法无定法的原因。
佛说万物众生皆有佛性,法只是用来为迷悟者使之开悟的工具,如佛教,基督教,伊斯兰教。。。这些都是各法,过去之后,连所有这些法都不必执着,可以完全抛弃,最后达到无为涅槃。相信练习骑马的马友们,你能,我能,人人皆能。
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yoohoo100 发表于 2013-3-24 19:14:25
回复 25# 全球通


    您太过奖了,惭愧得很!我虽然是这几天才悟出的道理,但是已经骑马一年多了 。以前虽然不是“PP指挥脑袋”,但也是“脑袋跟随PP“ 。要是以前我再努力一些,可能会少走些弯路。您说的“要先放下自我,要无我,要先去感受马感悟马”我已经记在心里了,谢谢您,真高兴看到了正确的方向。

    另外一方面心理挺复杂的,有些悲催,有些无奈。为什么学马之初,这些最最基本的道理没有人对你讲,俱乐部和会员一味追求几个鞍时可以走大圈、几个鞍时就会跑……不否认这种快餐消费大有市场,但是好歹也应该针对会员的不同诉求分一下类呀!难怪中国人在欧洲买马受到冷遇,国人真是应该好好反省反省,好一个浮躁的社会。好一个肤浅的文化。希望真正爱马骑马的朋友,人人皆能。

    再次表达对各位前辈的钦佩和敬意。建议大师如果有条件,出一些马术方面的书籍,指导广大黑暗中摸索着的后人。
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全球通 发表于 2013-3-24 23:34:39
说骑马是贵族运动,其实说的并不完全指的是金钱方面的。它需要人沉得下心来,能耐得住寂寞,有足够的耐心,日复一日的坚持。
学习骑马第一重要的是安全,就是大家日常挂在嘴边上的“安全第一”。如果各俱乐部能够在实际运营中真正“安全第一”地操作,高端客户还会稳定增长。对于初学者而言安全问题其实是自己根本无法把握得了的,只能全权仰仗俱乐部,仰仗俱乐部的教练员了。
学习骑马的初级阶段要经过两个阶段。一是消除恐惧,二是基本的马上平衡。第一阶段相对容易些,第二阶段可能是需要经历一个痛苦的时期。闯过这一阶段就如同红军长征胜利到达吴起镇。是一个具有战略意义的阶段标志。在这个阶段并不需要太多的脑袋,需要更多的是不怕难不怕苦坚持到底的革命意志。在以腿为支撑练习平衡时要逐渐减少手上缰对马的影响,到后期应完全撒开缰,依靠双腿建立运动中马上的人体平衡。在平衡练习过程中骑姿一定是要重点调整的内容。不正确的骑姿下建立起的马上平衡将为你今后的提高埋下隐患。尽量多在小圈或人少的地方独自练习。从慢开始,不要追求快,只有在你相对从容放松的节奏里你才有可能去感悟平衡。关于骑马练习中屁股和脑袋的问题前面说的可能有所偏颇,在你目前的平衡初级练习阶段应该屁股占得比重可能会稍多些。
虽然国内没有什么书可以学习,但网上有大量的如 khyuan ,骏曦 ,pessoa,铁手飞 JOSE 等等很多前辈高手们的很多好文章,我就从中获益很大。应该说你现在的条件已经不用再自己摸着石头过河了。多与一同练习的其他马友交流。用心交流,可以少走很多弯路,节省不少练习感悟的鞍时数。
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yoohoo100 发表于 2013-3-25 21:24:44
回复 27# 全球通

我现在的想法就是戒骄戒躁、踏踏实实练习基本功。刚巧今天把您和PESSOA老师、铁手老师、马友老师在2008年指点ORANGET的帖子细细研读了一遍,对照自己的经历,很有收获。以前看不太懂的帖子,现在渐渐明白了一些。可惜我只有周末才能骑2次马,不能立刻上马去实践和印证。

我现在明显感觉手上轻柔了许多,但是还不太能觉出马嘴的细微变化;腿的力量很弱,轻快步坐回辅助时脚蹬容易向后滑;为了让马儿向前起坐有点赶,心里一想着向前就不自主加快起坐,如果刻意延后起坐就忘记催马……总之顾了人就顾不了马、顾了马就忘了人

其实这都怪我,自己还没掌握平衡呢却买了一匹年轻马(马有高手训练,我每周都骑一骑)。我准备一方面用俱乐部调教成熟的马练习人的动态平衡,一方面骑自己的马时按照教练讲的重点保持马的向前,然后再考虑自己的正确姿势。这样做对不对呀?是不是有点事倍功半呀
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全球通 发表于 2013-3-26 10:39:01
回复 28# yoohoo100


"我现在的想法就是戒骄戒躁、踏踏实实练习基本功。刚巧今天把您和PESSOA老师、铁手老师、马友老师在2008年指点ORANGET的帖子细细研读了一遍,对照自己的经历,很有收获。以前看不太懂的帖子,现在渐渐明白了一些。可惜我只有周末才能骑2次马,不能立刻上马去实践和印证。"

多看前辈们的文章,关注文章中讲解的训练过程细节和技术细节。在自己感觉似乎已从思想上掌握了正确的东西并投入身体练习的同时,也可以去观察那些骑的不是很好的初级习者,去分析他们的问题,会使你从另一个角度更快地提升自己。
往往会有这样的情况,别人的文章看得稀里糊涂,总是看不太明白,等你在自己训练实践中有了收获之后才真正领悟明白文章所讲。
感觉一周两次马场实践的时间少了,你却有了更多的思考时间。一周两天用屁股骑,可以三天用脑袋骑嘛。你难道没有感觉你现在用脑袋骑的时间已明显的比以前多了许多吗?

“我现在明显感觉手上轻柔了许多,但是还不太能觉出马嘴的细微变化;腿的力量很弱,轻快步坐回辅助时脚蹬容易向后滑;为了让马儿向前起坐有点赶,心里一想着向前就不自主加快起坐,如果刻意延后起坐就忘记催马……总之顾了人就顾不了马、顾了马就忘了人 。”

骑手身体在马上的平衡完全不能依靠手上的缰,只能依靠自身的重心骑坐和双腿。双腿在骑手身体上下运动的平衡过程中起着重要作用。你在轻快步时有“脚蹬容易向后滑”的现象。这在平衡练习初期阶段是百分之百的可见现象。其中原因的很大部分可能是身体上下起伏平衡不好时会产生较大的上下力量,就需要更多的双腿“夹”来辅助前进中的上下平衡,另外紧张和还没有熟练地掌握“夹”的松紧节奏,紧或松的时机不合适。
在练习平衡时,当马走起来之后,人的辅助动作要略滞后于马一点,让马带着你,你跟随着马,感受着马,感觉把马骑在了你的前面。这一阶段尽量不要人领先于马。

“其实这都怪我,自己还没掌握平衡呢却买了一匹年轻马(马有高手训练,我每周都骑一骑)。我准备一方面用俱乐部调教成熟的马练习人的动态平衡,一方面骑自己的马时按照教练讲的重点保持马的向前,然后再考虑自己的正确姿势。这样做对不对呀?是不是有点事倍功半呀   ”

马好不好主要是看是不适合你现在的技术水平,从你所讲的看,你自己买的马好像并不适合你先阶段的训练。如果说“事倍功半”的话,至少在金钱的花费方面你说的完全正确领悟。你化大价钱买马,还要好吃好喝地供着,自己还不能骑,还得化钱请别人骑着,不如买张画,还能摆一周看七天,说“事倍功半”那实在是对自己太客气的了。无论如何正规俱乐部的教练明白的各方面的东西比你要多得多,应该多听教练的,但你一定要有自我思考。比如像买马这样的事,网上前辈们就有许多文章可以用于借鉴思考。
你自己觉得你自己的马怎么不适合你呢?你也可以问问你的教练,然后自己再想想。
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yoohoo100 发表于 2013-3-27 22:03:35
回复 29# 全球通
把马骑在前面, 理论上知道但是掌握不好节奏. 春天来了争取多练习吧.

至于买马其实知道初级水平的人应该买什么样的马, 但是真正买时又没有那么理智,所以买了年轻马. 还好没有后悔.如果从投资角度考虑还是不错滴
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全球通 发表于 2013-3-28 19:31:47
回复 30# yoohoo100

年轻人就是聪明,能变坏事为好事,化腐糗为神奇。买马不仅没有产生损失还转换为了高额回报的长远投资。嗨,我等老矣,望尘莫及。

你现在不需要考虑“把马骑在前面, ”,那是在以后你真正开始练习驱动辅助时才需要的。对不起一张嘴唋噜早了,现在执着于此怕是会无谓地分散你感悟注意的重点,现在只需知道有这么一回事就可以了。训练中有什么情况请尽情交流分析讨论共同讨论。
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yoohoo100 发表于 2013-4-2 20:16:51
回复 31# 全球通

嗨呀,是马年轻
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小李2 发表于 2013-5-1 10:28:50
感谢海加与全球通老师们的帖子,学习了。
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mingsm 发表于 2013-5-2 08:51:28
法国大师说过::骑坐是辅助之母。“用腿保持动力是骑马的初级阶段,女骑手骑侧鞍、无腿残疾人骑马都不用腿来保持动力,也没见到其马缺少动力。反之,用腿多了只会失去平衡和灵活性。
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mingsm 发表于 2013-5-2 08:54:23
20楼的同学,自问一个简单的问题,你的教练有文化吗?
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全球通 发表于 2013-5-5 09:43:40
转发khyuan过去的好帖,希望你能从中受益

“  以下是引用[I]khyuan[/I]在2006-1-22 22:06:24的发言:[BR]     騎手經由他的重量、腳和韁繩來影響馬匹→騎手的動作稱之為扶助。腳和重量的扶助,有著它們天生顯著的驅迫前進的效果,而韁繩的扶助,大部分是抑制性的動作。
         扶助之間要相互協調;換言之,互相聯結,以獲取所欲達到的步態、步調和姿勢,並且提供對馬匹全面的控制。扶助應當是微妙與謹慎的;微妙與謹慎是扶助目標的準則,也是判斷扶助的準則。依照訓練的進度,扶助應當越來越不明顯的讓旁觀者察覺,而對馬匹而言則越來越有意義。
         所有的扶助是重量,腳和韁繩動作的結合。如果單獨使用這些動作,就沒辦法成功:正確的扶助使用,是要將所有的扶助精細微妙的加以結合。
        了解人類本能的反應,是很重要的,當人們試圖去達到某種事物,或防堵某種事情的發生時,他會使用他的手。然而,騎乘的時候,目標是放在增加重量與腳的扶助而不是手韁的扶助,如此手韁的扶助就會逐漸的變得輕微
                    驅迫前進的扶助比抑制的扶助來得重要。
         扶助的強烈程度,是根據馬匹的靈敏度而定,以及馬匹的調教程度和騎手試圖達到的程度而定。扶助的使用,一開始都是很溫和的,然後根據需要,再去增加或減少扶助的力道。如果需要很強力的扶助,在使用之後,騎手都必須回到較輕一點的扶助,如此才能保持馬匹對扶助的靈敏度,也才不會讓馬匹逐漸的對扶助的反應“死掉了”。
         遲鈍的扶助會把馬匹搞糟了,反之經常的鼓勵,則能讓馬匹與騎手雙方,可以建立更好的工作關係。愛撫馬匹、輕拍馬匹或者使用聲音(謹慎地和不引人注意的),對於讓馬匹放輕鬆也同樣有幫助,同時可以增進馬匹的鬆弛性。  



以下是引用[I]khyuan[/I]在2006-1-2006-1-24 00的发言:

我幫sam兄所提的騎馬八大要領提供一些逐項補充說明
韻律
馬匹以其三種步伐 (慢步、快步、跑步) 中任何一種步伐行進時,其進行的動作之步調節拍與調和性。穩定而持續的步調節拍,與調和的感覺,尤其是在移行變換步伐時。
柔軟
馬匹因不緊張而輕鬆的放鬆肌肉與關節。馬兒剛從馬廄牽出來,還沒有熱身時,或是騎手的騎坐、手韁不穩定,或是自己都很緊張,馬兒都會因身心緊張而無法放鬆。這時馬兒會頭頸上下擺動、馬尾夾於兩股中、不接受推進扶助、馬背僵硬。藉由柔軟運動,如鬆疆慢步、輕快步打浪、彎曲蛇乘、頻繁的移行、變換裡懷、8 字騎乘、偏橫步等,去除馬兒精神及肉體上的緊張。當馬兒柔軟時,牠才會接受騎手的推進扶助,騎手也可感覺到馬背的震動與馬規律的呼吸。
受銜
所謂受銜,是指馬兒用嘴輕輕地倚靠在口銜上,保持著韻律輕鬆的前進,等待接受騎手的扶助指揮。騎手的手韁可以感覺到馬口穩定而互相「禮讓」的張力,達到一種動態的平衡。
彈發
當做到韻律、柔軟、受銜等要求之後,馬的後肢自然深踏,馬會表現出充滿彈力的輕快步樣,具有旺盛的前進氣勢。
透過性
透過性是指馬匹縱線之屈撓及左右側方之彎曲均達良好,騎手之正確扶助由後方向前方貫通,同時也由前方向後方貫通之行進的狀態。透過性是所有訓練重點的關鍵,若沒有透過性,那一切都屬白費工夫。
真直性
所謂真直性,為馬的前驅位於後驅之正前方,馬體的縱軸與蹄跡線一致,在任何行徑的蹄跡上,馬的後肢蹄印要踩向前肢蹄印上前進。在有了透過性與真直性之後,騎手從後方來的扶助作用才能確實的傳到前方,從前方來的力量才能傳到後方,如此才能要求馬體之收縮。
收縮
馬匹的後肢能深踏負重,藉由後驅下沉而活潑的踏入馬體下,馬本身的重量和騎手之重量在後肢負重時產生推力。
輕揚
馬匹因後肢之收縮踏深,因而使前軀負重減輕而輕鬆輕揚起。  
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yoohoo100 发表于 2013-5-9 15:27:23
20楼的同学,自问一个简单的问题,你的教练有文化吗?
mingsm 发表于 2013-5-2 08:54


教练还是有文化滴,不过现在已经不在那个俱乐部骑马了。
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yoohoo100 发表于 2013-5-9 15:44:23
回复 36# 全球通

谢谢各位高手。我只能看到第三阶段吧,后面还不懂。
现在最大的问题是如何促进及保持马儿前进的动力。
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全球通 发表于 2013-5-9 22:51:38
建议你下次尝试:
1.体会在慢步和快步运动时多体会人的重心不要压在马的前肢上,去体会人的重量压在马的后边的感觉。
2.在1 的基础上加强腿脚对马的驱动辅助。也可以用鞭子辅助轻轻点击马的屁股。注意不要让马跑起来,
有些还训练不好的马快步时重心会移到前边。去体会,去找到马重心前后转移的临界节奏点。控制好驱动,使节奏不要超过临界转换点。随着马匹水平的提高临界转换点的节奏也会可以变得比过去更快,直至完全伸长的快步也不会超过前后重心转换临界点。
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yoohoo100 发表于 2013-5-10 21:21:43
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